Новости культуры. 12_11_2016. Пилотный выпуск

здравствуйте здравствуйте сегодня у нас необычный эфир во все во всех скажем так смыслах и необычный день и необычное время и в общем-то эфир который войдет в историю как их в эфир в кадре которого появились сразу две девушки поэтому приветствуем елизавету александру давай нам культуролог и художник это александра орлова филолог художник данную нас сегодня будет такой интересный диалог двух безусловно культурных людей с одним безусловно без культурном как вы уже наверное поняли по названию нашей сегодняшней трансляции речь пойдёт именно искусстве и культуре и таким образом мы запускаем пилотный выпуск надеемся что не последний он войдет уже в традицию выпуске который бортовых выходить по выходным и трансляции в которых мы будем разговаривать о культуре с нашими прекрасными ведущими поэтому очередь передаём слово я буду вклиниваться со своими глупыми и мужлан скими совершенно без культурами вопрос вас ничего во-первых как мы понимаем культуру что это не только искусство театр высокая культура так называемой у нас также это и контркультурой субкультура и совершенно разные явления которые сегодня происходят нашем обществе но которое можно маркировать как культура то есть мы это рассмотрим как культурные объекты как культурные феномены и явление сама культура ну что это такое тоже невозможно пощупать потрогать да это не предмет так что культуры скорее атрибутивное понимание и поэтому у нас будет сегодня разные новости в дальнейшем мы планируем сделать выпуске тематические приглашать художников поэтов и писателей и разных людей которые занимаются творческой деятельностью я предлагаю лиза ты начнешь я вижу тебя потрясающая новость да у меня новость казачья сейчас будут организовываться скоро казачьи кибердружины они защитят россиян от опасного контента но очень сложно это себе представить как ряженые ребята будут защищать нравственность и что нравственность своих понимание что такое опасный контент это уже будет нарушать права граждан на получение информации и как эти люди будут это отслеживать то есть они будут залезать в чужие айди проверять каким образом вот и вообще нравственность это достаточно скользкое понятие потому что 70 лет воинствующего атеизма а теперь у нас такое наслаждение православия и нравственность в понимании советского нравственность понимания православия и в понимании светского это все абсолютно 1 вещи то есть эти определения никак не они проговариваются но при этом государство делегирует право на контрольно насилия всяким достаточно провокационным людям казачьей дружины дано им и я вклинюсь мы слышали о чем неоднократно о том как как казаки под прикрытием так или иначе властей срывали выставки и выставки насколько я знаю очень известных фотографов и художников в общем-то по только потому что да это как то не совпадает с их мнением там о культуре и о нравственности но я думаю что какие какая-то определенная группа граждан в составе 20 30 человек она не может диктовать что есть культура что нет культура для общем то общество в целом и сейчас мы тоже самое будем видеть очень-то в интернете да да это будет все чаще и чаще и есть мировые имена художников есть совершенно разные выставки и при этом эти люди имея какие-то штампы в голове и считают возможным приезжать обливать мочевые отбить художников и вести себя абсолютно абсолютно безнравственно ну то есть какую не комментария я хотел бы сказать что я вопросы эти ли условные 20 или 30 человек с теми кто оценивает произведение искусства я не исключаю что приходя на эту выставку они видят их первый раз и есть определенная группа людей которые снабжают их информации и заранее который там оценку а к сожалению эти люди не способны сами выносите суждение о тех или иных произведениях которые предстоит увидеть на потому что эти люди ведь мы считают что искусство она должна быть чувство педагогическую функцию и функцию пропаганды то есть они исключают возможность какого-то куда уж на высказывания творческая субъективность а что в общем-то является основа искусства то что искусство не претендует на научный статус не претендует на объективность она субъективна всегда это индивидуальное выражение человека художника его личного мира его мир во зле но в полифонии субъективности разных различных деятели искусства возникает наивысшее объективность абсолютно верное то есть богатство кроша красота культуры note 4 ноября в сарове мужчина сжигал на ведь на вечном огне георгиевские ленты такая поступило новость в мемориальный комплекс вечно огонь находился мужчина который снимал георгиевские ленты с возложенных линков и отжигал в пламени до казалось что он пациент всех диспансера значит ну го здоров что такое психдиспансер и да мы понимаем что наше государство в советское время активно использовала практике карательной психиатрии вот и великий русский поэт бродский был на укр утках и неоднократно лежал психушках и закалывать препаратами аминазина me это было продолжение репрессивных практик по сталинского времени активно использовался в хрущевское брежневское время кто маркирует норму что такое норма есть также зафиксированные данные что в обществах с неблагополучным социумом да со сложной политика автократии расстройств психологических и психических расстройств значительно больше чем в обществах здорово где эти вещи не так сильно маркируется и нету такого критичного отношения к людям со стороны власти власть государство берет на себя право маркировать поведение людей быть таким психиатром надсмотрщиком учреждать эту норму хотя нормы ну как таковое до в разных обществах нормы различны ада в обществе каннибалов норм это каннибализм и наверное самым крутым каннибалом считается тот кто больше всех съел а в цивилизованных обществах нормы это продукт общественного консенсуса все снова договора где есть учет прав людей возможность на личную свободу на высказывание так что вот у нас к тому же так хотела же добавить что когда государстве происходит такое радикальное радикальное насаживание именно пропаганда то соответственно появляются такие вот случаи радикального отторжения этой пропаганды вот это вот именно мне кажется случае не принимая вертикально да это общем такой определенный протест на устоявшиеся нормы и мы особенно видим часто это в молодых людях подростках детях так или иначе до которые в общем то не соглашаются по тем или иным причинам с устоявшимся обществом и очень выражать так или иначе ему протесты в общем то есть разные примеры и как более-менее скажем так безопасны и примеры но в данном случае вряд ли можно назвать что уж очень он кого-то оскорбил или повредил да тем что сжигал георгиевские ленточки и есть совершенно как бы жуткие примеры которые в общем то так же вытекают из вот эти вот из вот этого несогласия с обществом да ведь это дергаевская ленточка это тоже некоторая реакция на наша победа бесья которая происходит последнее сколько 10 лет десять лет в 2006 году риа новости вилла артикулировать идея о том что ввести георгиевскую ленточку как а такой знак памяти вообще-то георгиевская лента это знак особой доблести это тоже как генеральские погоны это полагалось тем людям вручалась тем людям как знак почета которые прошли огонь и дым сейчас у нас вешали этого собачек на кроссовки на сумочки на грязный георгиевской ленточки на венах то есть это то же самое что повесить генеральские погоны это полное безобразие то дискредитации это не столько жест который спаивают как скорее сколько уже с который оболванивание селение люди видят это им раздают это они не задумываются что это значит вообще какая история у этого символа многие это делают в мир contain абсолютно верно те километры георгиевских лент которые выдавались на день победы печатались опечатались конечно баннеры каждый баннер стоит от 20000 до когда это большой баннер это просто был огромный распалась стороны государства при этом тоже у нас была новость что в саратовской области ветеранам решили вручить мясорубки то есть как подарок им еще не вручили квартиры те ветераны которые стали инвалидами вследствие великой отечественной войны были депортированы в лагеря допустим много на валааме был такой дом инвалидов об этих людях постарались забыть ну а при этом сегодня у нас выручают в мясорубке как знак особой допустим я считаю что выручать мы сорвали тираном это просто издевательство абсолютно верное перейдем к следующей новости нас одна из круги одна из крупнейших событий в москве установку памятниками на об остальном князю владимиру надра центральных площадей но это не единственная монументальная пропаганда которая распространена в различных городах может быть ты расскажешь подробнее про крупные события сервер кстати у нас отключился кран это нормально государства я решила взять на себя функцию такого сплочения нации вообще заговорили о нации принимает закон о нации и соответственно что монументальной пропаганды это один из таких имперских принципов как эту нацию собирать вот и я так же был установлен памятник ивану грозному на коне пафосный вот владимиров владимир не имеет к москве никакого отношения потому что владимир был за пару лет до киевская русь от вообще-то как бы это украинский да тогда не было еще украины до была киевская русь но это их святой это их покровитель какое отношение он имеет к москве почему именно в москве надо устанавливать любить это памятник другом ладим конечно конечно эти памятники они как такие некоторые кристаллы памяти стоят по периметру вокруг кремля даже наверно это имеется ввиду что это усиливает энергетику власти значит у нас лежит на красной площади вова мумия в мавзолее у нас были установлен памятник в александровском саду каким-то архимандритом или каким-то мандри там архиереем я к сожалению не помню поскольку человек атеистических взглядов хотя стоит александр первый которую мне поставили памяти в течение девятнадцатого века потому что за ним старался шлейфа трагических обстоятельств убийства его отца к которым не официально он был прочитан был причастен вот у меня вопрос а целых два номера и не 21 одна реплика и второй вопрос реплика касается политика грозного котором в общем то в разговоре упомянули если вы помните порядка нескольких недель назад там также прошла акция несогласие скажем так да отделе мешок до отделе мешок и на деле очень плакат на этого коня что в общем то как раз таки возвращаясь к нашему предыдущему диалога несогласие и протестам обществе так или иначе которая выражается в культуру да в том числе переходит в культуру это вот как раз я яркий пример это во первых во вторых сталкивался с таким мнением сам не являюсь экспертом в данной отрасли но тем не менее что даже с культурной точки зрения памятник владимиру которые поставили она абсолютно в общем-то не как сказать не канонично скажем так потому что как минимум потому что на владимире якобы изображена шапка мономаха которые вручили через в общем то там несколько сотен лет если ничего нет через пару сотен лет в общем то после смерти даже владимир а я ничего не путаю правильно все правильно да да и жабка там некорректные кстати говоря к слову что такое мономах если с греческого махает азат обмана это 1 то есть это иди назад и про у правители руси так как бы переводя на русский язык но таких дополнительно к акциям посвященным установки памятника ивана грозного и другие инициативным так причастности александра слобода тоже подает проше развивает уже инициативу на в установке памятного знака или памятника его еще сказать что красноярский из красноярского края из города канска художник владислав гультяев установил на берегу реки окровавленный столб пол и это он назвал памятник ивану грозному адекватным монументом который отражает репрессивную политику единоличного властителя которым как мы знаем и был иван грозный но к сожалению долго памятники простоял он уже спилен существование холодно счета несколько дней но это все таки раза и было зафиксировано в культуре это такой прекрасный жест вот а также недавно была в сахарнице круглый стол о сохранности это центр сахарова и очень рекомендую их мероприятие есть видеозаписи там часто бывают дискуссии профессионалов и очень высоко классных людей вот и была дискуссия кромешный самодержец собственно о памятнике то есть это во-первых историческое измерение ивана грозного во вторых это историографической измерение то есть так как сегодня презентуется эта история и что сказали историки профессиональный историк я занимающиеся средневековьем что очень мало документов лет по этой кофе собственно по эпохе владимира красно солнышко документов еще меньше и вообще были ли документ и здесь то есть это скорее мифология это скорее некоторая история графия которая была создана в поздние зверское советское время проверить это невозможно то есть в истории поскольку все таки многие называют историю уже наукой но в истории есть возможности верификации когда есть два или три независимых источника которые описывают одно и то же событие мы можем сделать вывод о том что это событие имело место быть тогда когда это одно и то же событие цитированные несколько раз то это конечно не верификация вот и сегодня это делается установится такие памятники в общем-то для того чтобы регламентировать большими красными буквами написать о всесилии государства и бесправия гражданин можно сколько угодно сажать на кол можно сколько угодно высылать марфу по задницу давить вече передавать землю боярским детям и переселять народ сажать наколола рубите головы и это прерогатива государства это можно и правильно это то что пытается сказать нам наше министерство культуры и собственно наше государство но вот забавный момент то что тот же самый министр культуры мединский и проще верхняя власти они не приехали на открытии памятника того же ивана грозного туда приехал байкер хирург когда то есть почему интерес если они устанавливают но максимум кто там был из из власти там мэр города губернатор области там в том числе и мэр тоже поэтому вы правы для однако открытие памятника владимира про которого мы сегодня опять же неоднократно упоминали в общем-то проходила под всеобщий ажиотаж это сделали специально 4 ноября в день народного единства и наши любимые владимир владимир путин там тоже был и патриарх кирилл и все вместе дружно хором все открыли поэтому может быть они припасли таким образом vip-персон на открытие владимир я хотела бы добавить грозный остался в тени на да что с днем установки памятника владимиру меня связаны воспоминания 116 который проходил параллельность специально в тот же день она была посвящена осмыслению темы памяти и монумента акция устраивали современные художники сергей катраны и олег петух и если вы возможность мы пригласим их в эфире если они приедут с радостью в чем актер заключал с этим в кратце вкратце на площадке на ходынке которая два года назад было присутствие как раз менее министра культуры отведена под сооружения здание государственного музея современного искусства который отметить до сих пор не заложены не строится и более того сам государственный центр современного искусства был достаточно авторитарно перемещен со стаффом объединение роз и за и лишился автономности лишился возможности устраивать свои собственные выставки курировать и независимо теперь находится строго положение цензуры очень многие сотрудники ушли потому что не согласны с политикой нового руководства и сама акция заключалась в том что гости переходят на заснеженное поле и а где выставка копай выставка под землёй под землей земля в данном случае не просто сама субстанция но и некой наша субстанция памяти наш наши наш культурный слой и разбирая его опыт не ледяном ветру погода конечно потрясающее в этом году люди находят абстрактные крупные монументальные изображения и дальше вот почему то с процессом экскавации справились и сами но только толкование оказалась выше способности зрителей самых уважаемых пришедших на эту акцию и уже толкование не спрашивали у художников но я думаю об этом они лучше расскажут сами сколько земля ещё хранит секретов не очень давно в октябре ездила на карен canvas это место на ржевском полигоне там был расстрелян полигон 20-х годов и там была уже открыта около 140 ям ну зачем это делается для того чтобы эта память не ушла окончательно таких полигонов полу советскому союзу была создана очень большой палец сколько мы не знаю потому что архив засекречены до 44 года вот и 3 ямах было найдено 43 и два тела вот даже золотыми зубами найдено домашняя тапочка то есть что свидетельствует абсолютно точно что это не военное захоронения вот это очень тяжелое впечатление потому что это раскройный черепа и и там но они в такой относительной сохранности то есть там видно что там внутри были мозги это они не пустая черепная коробка это что-то тяжелое общем очень страшные вещи и когда я узнала об этой акции копать то у меня было ощущение такой вот некоторые переклички что сергей да может быть он не имел ввиду это но сколько таких мест сколько вот этих вот тайн зарыто в нашей земле я могу тебе как раз с краеведческой стороны откомментировать потому что буквально за десять дней до этого мы находились в скользкой области я знаю по свидетельствам старожилов краеведов уж ты что в одном определенном месте находилось будет иранское кладбище но никаких свидетельств мы не находили кладбище был разорен ома после 1917 года и все потомки разъехались никто его не восстанавливает и нам удалось прийти на это место вот благодарят крыле дам нашедшим хотя бы какие-то свидетельства и откопать хотя бы фрагменты могильных камней крестов и таким образом значит копать можно и дальше да и очень печально что это нельзя узнать в музее это нельзя узнать библиотеки для того чтобы получить объективную информацию о нашем прошлом нас действительно копать брать лопату и копать сюда абсолютно верно вот государственный оборот вместо того чтобы рассказывать правдивую историю рисует нам очередные воздушные замки а о великом государстве вообще даже так задуматься слова государства до государя то кому господь даровал власть на государству это его watch you соответственно те кто проживает на вотчине это но население народ холопы на собственность этого государя вот это собственно к вопросу новых нашему нашей архитектуре власти которые самодержавно начиная с татаро-монгольского ига с поздней его в позднего его времени и становление московского царства собирания земель вокруг москвы то есть это авторитарный авто графическая модель где главнокомандующий лица это фактически наместник бога на земле все остальные tabs и холопы их можно сажать вешать и распоряжаться ими как угодно вот и я так же еще в памятниках значит тоже монумента бейся продолжение этого феномена в новосибирске фанаты стали на заказали его бюст за 180000 рассказал овладеть инициативной группы по установке памятника сталина алексей денисюк 10 ноября инициативная группа заказала бюст он у сибирского скульптора павла маркова вот это еще один очередной памятник сталину его хотят поставить на площади но пока еще они не получили согласование то есть это такая ползучая тихая стреляли зация которая происходит у нас можно очень много конечно говорить о советском союзе и о том что и сколько сделал сталин да с одной стороны считают что герои великая победа но на мнение профессиональных историков что победил народ вопреки сталину вопреки не умелому командованию и вопреки тому что сталина возглавил а советскую армию медаль незадолго до войны вот а вот эта тоска людей поставлен на собственное и можно объяснить тем что есть иллюзия что раньше был хозяин что раньше была справедливость а сейчас когда мы видим всякие безумные яхты у сечина собак шувалова самолеты расследования чайки то конечно у людей которые сидят повыше в кредитах да на подсосе и вообще лезут спеть от того что надо детей кормить а кормить их меч и конечно это вызывает этих людей огромную ненависть и возникает иллюзия что раньше было больше справедливости нет ни это раньше справедливости тоже не было раньше могли прийти ночью взять из постельке теплого и в домашних тапочках вывести на расстрельный полигон вне зависимости от национальности или этничности вне зависимости от социального положения это мог быть и крестьянин и работник фабрики и чекист очень часто чекисты сами становились жертвами этого режима то есть может быть да мы можем говорить о некотором равенстве всех в братской могиле но это не равенство прав и и неравенство свобод граждан это вообще не про гражданские права это вообще не про гражданство это опять же таки про холопство и про из наличного хозяина в кремле то есть это конечно очень грустно видеть что у нас по стране идет процесс но я говорю это не к тому чтобы у нас продолжалось наше общество и так очень глубоко расколота и как говорили половина людей сидит половина охраняет когда-то анна ахматова сказала встретились две россии когда умер сталин 1 которая сидела 2 которая сажалка и эти 2 раз и до сих пор не примирились почему это произошло почему произошли такие катаклизм двадцатом веке тоже мы можем очень долго говорить я думаю что мы посвятим этому отдельный цикл это будет где-то 5 6 передач на память о трагическом память о двадцатом веке в современности будем приглашать специалистов и по литературе по истории с которыми будут интересные дискуссии ну а в качестве анонса у меня вот вопрос такой возникает мы поговорили о периоде сталина и его управление и с исторической точки зрения с культурной точки зрения как вообще относитесь к советскому искусству вот этому суд реализму и не только в художестве скажем так но и в общем то в музыке был уже огромное количество общем-то талантливых людей которые вошли в такую культурную историю россии которые именно были выходцами из двадцатого века то есть как вообще в целом отношение к советской культуре и искусству но советская культура искусство раннего советского времени сталинского времени поздним советского ремни это все очень разные вещи потому что вначале был даже это было поздней имперское время было русский авангард это собственно то за что мир до сих пор нас очень уважает вот это кандинский малевича с десяток потрясающих художников экспериментаторов было прекрасный экспериментатор михаил матюшин тоже друг малевича тут на откуда родилась черный квадрат на это было опера победа над солнцем он прогрессизма и о том что человечество может обойтись без солнца она настолько сильна настолько технический прогресс а у нас развит что мы можем уже жить без солнца в музыкальном плане это было четверть тонного оперы то есть это за звуки которой возможно завлекать на скрипке но кабы не на фортепиано а вот текст писал алексей крученых правильно вот это такая абсурдно текста как бы это не какие-то слова да скорее намерены сники звукосочетания и такое вот а маленький белка там оформления в качестве символа он выбрал чёрный квадрат потому что солнце круглое белые яркая квадратом черной квадратный это был всего это у нас 913 год петербург потом заранее советское время авангардиста тоже очень много творили они создавали новые статику и плакаты и конструктивизм поэзия вот но очень быстро это революция скотство задохнулся и в такие люди как александр родченко начали оправдывать репрессивные практикам ведь он беломорканал и описал этом как замечательно принудительный труд а вот теперь иногда у нас есть школа александр родченко сложно представить чтобы в германии была школа имени лени рифеншталь да и то было бы наверно подсудным или рифеншталь нагрубили до конца ее жизни так не говоря уже о талантах а только вспоминая и что она работала на режим давай ножи это наоборот выносится как некоторая радость как на почитая черно даже выходим не на обсуждение именно советского искусства и отношение к нему и лиц куста сталинского время в принципе говорим что такое искусство в тоталитарной стране может ли то есть есть опять-таки утверждении временных германии третьего рейха что стране из тоталитаризма искусство может быть и в данном случае было бы как раз интересно рассмотреть de constructie рискую работу группы laibach группы ирвин театра сестры навыки и то как в рамках нового славянского искусства государства nsk они постепенно при де конструируя аппарат от тоталитарного искусство примеряли его на себя и отдаем должное что-то у них получилась каким образом они пришли построения отдельно искусству сталинского времени в основном это же это и монументальная пропаганда до построения высоток построения то время памятники на где у нас счастливые доярки на фоне лучезарного колхоза то есть это в основном как я уже упомянула такая педагогическая пропагандистская функция это поздняя советское время конечно она была значительно более мягким и там очень много было и интересных реакция на гулаг память о гулаге менее резки стратегии в которых люди которые понимали что такое был голод могли это прочитать но люди которые это не хотели понимать учитывали все буквально и просто не видели 2 контекста об этом месте замечательная работа александра эткинда книга вышла в издательстве но он называется кривой горе собственно рефлексия ходовую стратегиях стратегиях искусства в памяти о советском у советских репрессий ах да ну очень дает такую реплику своего мнения вставлю мнение заключается в том что в общем то искусство которые пытаются использовать в качестве пропаганды и искусство которые выходят за рамки пропаганды его пытаются к каким-то образом обрезать сдал так топорно отрубать все эти выходящие за рамки попытки да и репрессии в отношении людей искусства которые общем-то не вписываются в партийное понимание искусства это было и в двадцатом веке в советское время и мы видим это к сожалению сейчас и нарастает с каждым днем и опять же возвращаясь к началу домысли чего начале темы закончим к этим кибер дружинам как а зачем дак обливанию мочой и так далее но и я думаю что скором времени если все будет идти по той же схеме . мы имеем современные деятели искусства имеют возможность повторить подвиг русского до и после на себе почувствовать и карательную психиатрию и общем-то суды и все прочее это кстати уже сейчас происходит мы об этом знаем я так понимаю у нас время истекает правильно да да у нас истекает время вот так что чем-то закончить может быть вы знаете я просто еще хотела сказать о том что четыре года как павленский пришли и при шпилил свои тестикулы красной площади вот и что это был за жест я пардон именно сегодня это произошло это это было в день в день милиции ама то есть мне сказал . 5 10 10 числа 10 ноября вот это же зоновский это ответ криминальные власти на криминальном языке то есть если у нас или ты считают возможным выражаться кошмарить матчей до позволяется какие-то sassoon чудовищные зоновские выражения то художник здесь да это искусство ответил перформансом он использовал свое тело а не боясь ни холода не более он приколол себя красной площади этот жест назвали называется сесть на бочку его используют заключенные когда и заставляют работать все работ непосильно или когда заставляет вас работать воров которые собственно не любит работать то есть эта акция протеста на зону скам языке вот я думаю что эту акцию подняли подняли и правильно собственно его зашитый рот в поддержку пусси райот это тоже протест а использующийся надзорных раскрученный чувствоваться зашивают себя артер против произвола да ведь это такая акция и в принципе это один человек до 1 таблетке вовлекает систему и вставляет ее шевелится и маркировать что эта психиатрия или это уголовное преступление но не психиатрии не уголовным преступлением это не является потому что вы врачи признали его вменяемым он никому не причинил вреда то здесь нет уголовного состава и таким образом он вовлекает систему и заставляет ее как-то кружится вокруг да это же быть частью его перформанс а вот это но на мой взгляд это один из самых таких ярких современных художников но это и собственно именно личности именно люди отвечают вот это вот авторитарные охлократии этому безумному на вождению да когда массы все кричат ура и все бегут вперед и только единицы могут против я ещё обязательно продолжите животрепещущая тема безусловно и неоднократно мы сталкиваемся с таким мнением что есть такая популярная теория когда люди говорят что мы вне политики я всегда говорю что нет людей вне политики и те кто считает что политики их не касается и они не занимаются политика их как раз касается в больше стиль вот в плане культуры я могу наверное в общем-то такой же тезиса процитировать люди которы говорят что они вне культуры и культуры их не касается не интересует наверное не очень далеки от истины потому что все мы влияем на культуру культуры естественно влияет на нас и это очень то чувствуется каждый день мы наблюдаем большинства реальном времени как это культура меняется трансформируется и это в общем то очень интересные глобальные процессы вообще общества и человечество а продолжать наблюдать за этими процессами мы сможем через неделю в субботу с нашими прекрасными ведущими спасибо до свидания настя мы все еще очень
12.11.2016

Возврат к списку